Forum Wielotematyczne Ogólnotematyczne ABoard.pl

Przepraszam wdarł się chochlik chodzi oczywiście o przysłowie
"Czy Bóg jest w stanie stworzyć taki kamień którego nie będzie w stanie podnieść?"

Cytat
Jest WSZECHWIEDZˇCY bo zdaje się na jego wolę. Nie przeszkadzało by mi gdyby mi zaplanował już całe życie. Przecież i tak jakoś je muszę przeżyć. ;)

Robisz masło maślane bo jeżeli zaplanował dla Ciebie życie to nie masz w nim wolnej woli bo postępujesz dokładnie tak jak on zaplanował. Dokładnie tak samo postępuje złodziej bądź morderca bo tak ma zaplanowane życie.

Cytatponieważ wierze w wartości jakie mi przekazano i jakie przekazywano sobie od wielu pokoleń.

Już pominę to że zapewnia ci bezpieczeństwo bo mi je zapewnia policja bądź państwo nigdy w razie czego bóg nie ześle tobie anioła do pomocy ;)

Dokładnie wierzysz w to bo ci to przekazano tak jak wcześniej twoi krewni. Ale dlaczego zakładasz że w to co wierzysz to prawda? a gdybyś urodziła się w Iranie? albo w Japonii? nie byłabyś katoliczką bo przekazano by ci inne wartości. Dlaczego zakładasz że twoja religia jest prawdziwa? myślisz że reszta świata się myli?

Cytat
PS.Yoruko a nie `Yoruka` tego się nie odmienia =.=" to nie jest polski wyraz...

PS. żyjemy w Polsce tutaj wyrazy się odmienia ;)

Skoro jest wszystkowiedzący to nie musi mieć dla ciebie parę ścieżek starczy mu jedna on dokładnie wie jak postąpisz w każdym momencie. Niby masz wolną wolę ale co ci z tego skoro bóg wie od dawna co w swoim życiu zrobisz bo jest WSZYSTKOWIEDZˇCY. Chyba że nie jest :P

Zauważasz tutaj absurd? to tak jak w tym powiedzeniu:
"Czy Bóg jest w stanie podnieść kamień którego nie będzie w stanie podnieść?"

PS. pytanie na marginesie bo mamy tutaj rozmawiać tak? Yoruka dlaczego jesteś katoliczką? bo zgaduję że jesteś ;)

Po prostu widzę że kościół popada w coraz większy absurd. Bardzo długo zakładał że Ziemia jest płaska, znajduje się w centrum układu słonecznego, ludzie powstali od Adama i Ewy. Potem po setkach lat kościół przeprasza za błędy ostatnio uznał ewolucję. Ale w ten sposób wiele rzeczy w Biblii odchodzi na bok. Gdyby ludziom udało się odkryć jakąś cywilizację albo jak powstał wszechświat(a jest już całkiem prawdopodobna teoria) to kościół znowu gdzieś przeskoczy wymyśli bajeczkę aby nie utracić przypływu gotówki.

Co do tego homo sapiens rozśmieszyłeś mnie bo wiesz doskonale o co mi chodzi :P po prostu nie pisz cały czas jaki to jesteś człowiek myślący bo to nie robi Cię ani trochę bardziej przekonywującym.

Po za tym wierzysz w boskość Jezusa bo jesteś katolikiem. Urodziłeś się w Polsce. Gdybyś urodził się w Iranie wierzyłbyś w Allaha a Jezusa wcale nie uważał za Boga. Tak samo jakbyś się urodził w Japonii albo gdzieś w Afryce. Dlaczego zakładasz że Twoja wiara jest prawdziwa? bo tak ci powiedzieli? Jak świat światem ludzie wymyślali religie przykładem są nowe jak np. kościół scjentologiczny. Ludziom wygodnie jest wierzyć bo teoretycznie religia daje wszystkie odpowiedzi. Gdy ktoś pracuje 12h na dobę nie specjalnie chce mu się zagłębiać w tajniki dzisiejszej nauki gdy jednak robi to codziennie jak np. naukowcy przestaje zazwyczaj wierzyć.  Przykład to badania amerykańskie gdzie w społeczeństwie jest 7% ateistów lecz wśród naukowców 93%.

Cytat
Tak, metaforycznie.

Ok czyli wierzysz metaforycznie(zresztą kościół również ostatnio trzyma się tej wersji) i za chwilę piszesz że wierzysz w boskość Jezusa, który przyszedł na świat aby uwolnić nas od grzechu pierworodnego(chociażby przez chrzest) a z tego co się orientuję grzech pierworodny poczynili Adam i Ewa. A więc Jezus zginął za metaforyczny grzech? I cała ta szopka z chrztem małych dzieci to też bujda?

Byle laik w sprawach religijnych powinien widzieć tutaj nieścisłość.

Cytat
Tak, wierzę, że ziemia, na której zyją ludzie myślący ma tyle lat.

Tak ale wg. Biblii świat ma parę tysięcy lat :P a nie świat w którym żyją ludzie ;)

PS. dlaczego piszesz cały czas że jesteś człowiekiem myślącym? próbujesz się podbudować czy jak? to czy jesteś powinni oceniać inni ;)

Cytat
Dokładnie, on się takim uważał, chciał się wybielić i tyle. A postawa kościoła mnie tutaj też nie interesuje, jak mówiłem - nie jestem katolikiem, któremu da się wszystko narzucić. Nazizm zawiera w sobie ateizm. Wybijanie bezbronnych cywili jest ateistyczne po prostu. ;)

Dokładnie na odwrót to wy przez tysiące lat uzyskaliście perfekcyjny poziom w zabijaniu. Nawet udało wam się praktycznie dokonać holokaustu na Indianach. Już nie mówię o kolonizacji Afryki która do dzisiaj nie może się otrząsnąć po waszych nawracaniach ;)


PS. pisałeś że biblie pisali ludzie którzy są omylni. Mam parę pytań:
1. Wierzysz w historię o Adamie i Ewie? I to że ziemia ma tylko parę tysięcy lat?
2. Wierzysz w boskość Jezusa i o tym że przyszedł zbawić nas za nasze grzechy?

Cytat: Leonidas
Z oboma stwierdzeniami jak najbardziej się zgadzam, ale trzeba umieć odnieść je do danej sytuacji. Biblia nie daje wszystkiego na tacy, trzeba umieć myśleć samodzielnie. ;)

Nie po prostu Biblia zaprzecza samej sobie ;)

Cytat
Kopernik był chrześcijaninem, nawet księdzem po święceniach. :)

Ale kościołowi to nie przeszkodziło w uciszeniu go ;)

Cytat
Bardzo dobry przykład, obrazuje jakie były wtedy czasy, a nie jakie były nakazy chrześcijaństwa.

To ma być słowo boże myślę że bóg powinnien być zawsze aktualny a nie przystosowany do czasów ;) chyba że przyznasz że historyjki napisali sobie ludzie którzy z bogiem pogadanek nie mieli ;)

Cytat
A to są przykłady wypaczonych duchownych, to właśnie potrafię sobie odfiltrować. Pozwolisz, że będę słuchał się głównie słów samego Pana Boga.

Ci wypaczeni duchowni to uważani przez kościół za świętych.

Cytat
To jest zabawne. :D Homoseksualistów Bóg nie stworzył, oni sami się do tego doprowadzili, idąc za modą. I nie uwierzę, że jest to wrodzone, bo sorry, ale walenie sobie w odbyt naturalne nie jest. Jakoś dziwne, że kiedyś homoseksualistów można było na palcach jednej ręki policzyć, a teraz ich w pęczki. Zbieg okoliczności? Pytanie retoryczne.

W Starożytniej Grecji homoseksualizm był akceptowany nawet ich władcy mieli kochanków tej samej płci. A to że później niby homuseksualistów nie było to wynik tego że za przyznanie się groziła po prostu śmierć i prześladowania. Teraz w Iranie też nie ma homoseksualistów ;)

Cytat"Wojna na gesty, wojna na słowa..." Nie czuję się w tym kraju wolny

wolę wojnę ne gesty i słowa niż na broń ;) ja czasami czuję tylko że kościół ma za wielką władzę ale ogólnie to ok ;)

CytatWidzisz po pierwsze naziści to nie ateiści świadczą o tym dobre stosunki Hitlera z papieżem ;)

Naziści to nie ateiści świadczy o tym podpisany przez Rzeszę konkordat a sam Hitler mówił że chrześcijaństwo jest dobrym wyznacznikiem moralności (ciekawe jak to użył :P). Po za tym Hitler uważał się za wybranego przez boga co często podkreślał zwłaszcza po zamachach na jego życie. Radzę się z tym zapoznać ;)

Cytat
Hehe, a co mnie papież interesuje? To inny człowiek, zresztą w to się nie wgłębiam. Interesują mnie naziści, którzy byli ateistami.

Może powinnien Cię interesować. Zgaduję że jesteś katolikiem więc doskonale wiesz że wg. waszej religii papież jest nieomylny.

Cytat
Wystarczyło, że ksiądz wspomniał o pozytywnych wartościach i już miał na pieńku z komunistami. A wiele morderstw jest zatajonych do dnia dzisiejszego - swój swojego kryje! ;)

Są kryte ale ty doskonale o nich wiesz  :bravo:  :bravo:

Cytat
Chrześcijanie zabijali pod sztandarem ateizmu? Jeśli tak, to nie byli oni chrześcijanami. :)

Nie zrozumiałeś :P Chrześcijanie zabijali pod sztandarem chrześcijaństwa. Chociażby wyprawy krzyżowe. Komuniści zabijali w celu rozpowszechnienia się komunizmu i zbudowania imperium. Nie pod sztandarem nawracania na ateizm ;)

Cytat: antagonistyczny
Ateiści wyszukuję się we fragmentach Biblii niedociągnięć, ale tutaj bardzo się mylą, bo słowa Boga ze Starego Testamentu przekazują takie same wartości, jak słowa Jezusa Chrystusa później.

Ok pierwsze z brzegu:
Stary Testament: "oko za oko, ząb za ząb"
Nowy Testament: "uderzony w 1 policzek nadstaw 2"

Faktycznie te same wartości ;)

Cytat
To mnie najbardziej rozbawiło :D. W Egipcie wiele osób jeszcze wierzy w Ra i innych swoich bogów, jakbyś nie wiedział ;) A powstanie wszechświata niczego tutaj nie udowodni.

Fanatykom nie ale sporo osób przejrzy na oczy gwarantuję ;) cały kreacjonizm który tak męczy teraz USA straci na sensie.

Cytat
A ja wolę zająć się swoim życiem aniżeli słuchać propagand dwudziestego pierwszego wieku. Mam ciekawsze zajęcia. I nie interesuje mnie, czy religii nie jest to w "smak".

Nie, fakt wolisz słuchać propagand średniowiecza ;)

Cytat
Bóg zawsze podbudowywał ludzi, aby dążyli do pozytywnego celu. Zresztą to się nie wyklucza.

Powiedz to Galileuszowi, Kopernikowi bądź Darwinowi ;)

Cytat: antagonistycznyA do religii Słowian nie mam nic, ale Ty lepiej zdecyduj się czy w to wierzyć czy w nic.

Oczywiście że nie wierzę w ?wiatowida bądź Peruna ale myślę że kultura czy obrządki dawnych Słowian są nam bliższe co widać po naszych świetach aniżeli wiara przybyła z Bliskego Wschodu. Może teraz zrozumiesz.

Cytat
Pogarda dla kobiet w Biblii jest, ale potępiana.

Wiadomo może zacytuję fragment:
Kobiety mają na tych zgromadzeniach milczeć; nie dozwala się im bowiem mówić, lecz mają być poddane, jak to Prawo nakazuje.
A jeśli pragną się czego nauczyć, niech zapytają w domu swoich mężów! Nie wypada bowiem kobiecie przemawiać na zgromadzeniu.
św. Paweł, Biblia Tys., 1 list do Koryntian

oo albo wypowiedzi paru dostojników kościelnych:
Kobieta jest istotą poślednią, która nie została stworzona na obraz i podobieństwo Boga. To naturalny porządek rzeczy, że kobieta ma służyć mężczyźnie.
św. Augustyn (354-430)

"Kiedy widzisz kobietę, pamiętaj, to diabeł! Ona jest swoistym piekłem!"
(Papież Pius II, 1405-1464)

Cytat
A z pogardą dla homoseksualistów jak najbardziej się zgadzam (w Biblii jest napisane na ten temat jako o wielkiej obrzydliwości), bo Bóg stworzył mężczyznę i kobietę idealnie dopasowanych do siebie, tutaj pod względami fizycznymi. Homoseksualiści potomstwa nie stworzą, a może się mylę? :D

No widzisz w Twoim rozumowaniu jest błąd ok bóg stworzył kobietę i mężczyznę ale kto w takim razie stworzył homoseksualistów?

A może wasz bóg tak dla zabawy sobie ich stworzył taki dowcipniś z niego.
A może się pomylił ale co to wtedy za bóg.

Cytat
Tutaj też się nieźle uśmiałem. Ja ślepo nie wierzę, mam własne poglądy, przede wszystkim cały obecny świat jest zepsuty, a do tego ludzie doprowadzili, nikt inny.

Tak a kiedyś świat był piękny nawracanie pogan, inkwizycja, wyprawy krzyżowe, nawracanie Indian, niewolnictwo i kolonizacja, I i II wojna światowa. Faktycznie wtedy było cudowanie a teraz żyjemy dobre 20 lat w pokoju to świat jest zepsuty haha ;)

Widzisz to jest podejście katolików bo ja uważam że lepszych czasów niż dzisiejsze na świecie nie było i trzeba się cieszyć z każdego dnia.

Cytat
Szwaby, Bolszewicy i Naziści wszystko zniszczyli pogaństwem. Pozabijali miliony ludzi, nie tylko Polaków... Ateiści. Bez komentarza.

Widzisz po pierwsze naziści to nie ateiści świadczą o tym dobre stosunki Hitlera z papieżem ;)

Po drugie ateizm to tylko jedna rzecz nie wiara w boga. Po za tym taki człowiek może być komunistą, demokratą i kimkolwiek. Zresztą komuniści nie zabijali pod sztandarem ateizmu jak to mieli w zwyczaju chrześcijanie lecz z pobudek politycznych. ?wiadczy o tym to że kościół w ZSRR czy w PRL istniał. A jeżeli gdzieś zamordowali księdza to przeważnie dlatego że ten krytykował władzę a tego władza nie tolerowała ;)

Cytat: Leonidas
Dzieci widziały Matkę Boską, a bodajże najstarsza dziewczyna żyje do dnia dzisiejszego. Tak jak mówiła jej Matka Boska. Dziwny zbieg okoliczności, nie?
Zresztą tam było kilkadziesiąt tysięcy naocznych świadków. A UFO mnie nie interesuje.

Właśnie dzieci i tylko one wiele osób widziało duchy, UFO a żadnych na to dowodów także sorry ale nie uwierzę trójce indoktrynowanych od urodzenia dzieci. UFO Cię nie interesuje więc nazywasz to matką boską super ;)  :bravo:

Cytat
Chrześcijaństwo ma 2000 lat!? Przed Nowym Testamentem niby nic nie było?

Chrześcijaństwo ma 2000 lat jak myślisz od czego pochodzi nazwa chrześcijanstwo? od Chrystusa prawda?
Wcześniej był Stary Testament który diametralnie różni się od nauk Chrystusa.

Cytat
Poza tym wolę mieć jako wiarę przewodnią chrześcijaństwo z kilku innych powodów.
Nie zawsze warto ufać jedynie badaniom, do tej pory wydarzyło się na całym świecie miliony niewyjaśnionych rzeczy.

Kiedyś niewyjaśnioną rzeczą było słońce ludzie myśleli że to bóg w Egipcie nazwali go Ra w innych kulturach inaczej. Naukowcy wyjaśnili czym jest słońce więc tamci bogowie musieli odejść tak też będzie gdy naukowcy wyjaśnią powstanie wszechświata a jest ku temu coraz bliżej.

Cytat
Niektóre rzeczy muszą pozostać tajemnicą do końca. Nie potrzebuję wiedzieć wszystkiego, chcę wiedzieć tyle, na ile czas mi pozwala.

Nic nie musi pozostać tajemnicą i ja chcę dowiedzieć się jak najwięcej. Wiem że religia to nie w smak.

Cytat
Wolę wierzyć w Boga, niż być ateistą, który w nic nie wierzy

A ja wolę wierzyć w siebie i w człowieka i tego co może dokonać.

Cytat(oczywiście ludzkość powstała z niczego, nie?)

oczywiście bóg powstał z niczego, nie?

Cytat
a ja mam przynajmniej wiarygodną szansę na coś więcej niż jedynie ziemskie życie.

o tak to zdecydowanie szczera wiara wierzyć dla nagrody :D A ja wolę jak najlepiej wykorzystać swoje życie i nie przejmować się nakazami panów w sukienkach.

Cytat
Gdyby nie było wiary, wszyscy ludzie zostaliby na pogaństwu i pozabijali się nawzajem.

Oj bardzo wątpię widzisz jesteś kolejnym który myśli że przed przyjęciem chrześcijaństwa jego przodkowie skakali po drzewach. Polecam zainteresować się chociażby mitologią słowian. Ja być bliżej czegoś w co wierzyli nas przodkowie aniżeli wierzyć w religię która przywędrowała gdzieś tam z Bliskiego Wschodu.

Cytat
Religia wprowadza dobre wartości, mówię tutaj o Biblii, a nie o niektórych dzisiejszych duchownych - obecny świat jest doszczętnie zepsuty, a doprowadzili do tego ludzie, nikt inny. Ludzie mają własny rozum i powinni być świadomi swych czynów.

Zdrowy człowiek nie potrzebuje groźby piekła nad sobą aby dobrze czynić i wtedy chyba jego dobre uczynki są bardziej szczere nieprawdaż? możliwe że w biblia przekazuje jakieś dobre wartości moralne ale podobnie robili inni pisarze jak chociażby Dostojewski. Zresztą biblia oprócz dobrych wartości przekazuje też złe jak pogarda dla kobiet czy homoseksualistów.

CytatJa się tego trzymam i źle na tym nie wychodzę.

A widzisz ja się trzymam swojego ateizmu i też świetnie na tym wychodzę. Racjonalne podejście czyni bardziej wolnym aniżeli ślepa wiara ;)

Modlisz się do boga tak? a czy wierzysz że bóg jest wszystko wiedzący? albo w boski plan? bo jeżeli tak to bóg ma już wszystko zaplanowane i dokładnie wie co się z Tobą będzie dziać za 5,10,20 lat także modlitwę można sobie darować ;) chyba że bóg co chwilę zmienia swój plan :P

Ale co to za bóg którego plan może zniweczyć wierny z książeczką za 10zł ;)

Przyjęcie chrześciaństwa było zagrywką polityczną ze strony Mieszka wręcz tchórzostwem. Przyjęcie chrześcijaństwa nastąpiło pod przymusem zresztą to ulubiony sposób chrześcijaństwa na rozprzestrzenianie się. Kościół przez wieki przekonał nas że nasi przedkowie przed przyjęciem chrześcijaństwa byli barbarzyńcami a to kłamstwo gdyż mieliśmy wysoko rozwiniętą cywilizację jej wierzenia które są do dzisiaj obcene wśród nas. Chyba nie myślisz że Jezus urodził się pod choinką prawda :D :D poczytaj sobie o naszych świętach trochę... A do tego długo były prowadzone wojny przeciwko nowej religii m.in. rekacja pogańska z 1037.

Chrześcijaństwo przetrwało na razie 2000 lat było wiele dłużej istniejących religii jak religia Greków, religie Indian. Starszy od chrześcijaństwa jest chociażby judaizm. Islam również jest już wiekowy także to żaden dowód.

Całun Turyński którego wiek jest szacowany na 1000 lat? Przy którym występuje sporo niejasności.

Fatima zacytuje ci relację:

"Podekscytowana Lucia powtórzyła jej ruch i wszyscy spojrzeli w niebo. Wtedy tłum wstrzymał oddech z przerażenia. Wyglądało na to, że słońce rozdarło niebiosa i spada w dół, wprost na zatrwożone tłumy. Kiedy już wydawało się, że rozżarzona kula uderzy w ludzi i wszystkich unicestwi, cud się skończył. Słońce powróciło na swoje miejsce na niebie, świecąc teraz równie zwyczajnie, jak zwykle."

A więc nikt nie widział Matki Boskiej tylko zjawisko meterologiczne tzw. efekt tańczącego słońca można tego uświadczyć gapiąc się w Słońce. A w UFO też wierzysz bo jest 1000 świadków naocznych? i zdjęcia nawet. Tak się zdarzyło że tutaj stali ludzie w większej mierze wierzący i to co zobaczyli nazwali to tak jak chcieli to nazywać a mianowicie Maryją.

Nie wierzę w boga tak samo jak nie wierzę w jednorożce. Nie widzę racjonalnych powodów aby w to wierzyć. Myślę że nauka jest odpowiedzią i sensem istnienia. Urodziłem się w rodzinie katolickiej i jak byłem dzieckiem byłem wierzący chociaż hej jak wierzące może być dziecko? wierzyłem rodzicom że bóg istnieje tak samo jak w to że nie wkłada się ręki do wrzątku bo mi po prostu tak powiedzieli.

Co mnie denerwuje w religii a więc:
- religia uważa że ma monopol na prawdę to przyczynia się do tego że wytykając błędy wierzącemu ten czuje się obrażony to nie jest zbyt dobre do dyskusji prawda?
- religia jest zwolniona od podatków
- religia pcha się do polityki przykład państwa islamskie
- historia chrześcijaństwa
- fundementaliści

Ogólnie cieszę się że w cywilizowanych państwach jak np. Szwecja religia jest w odwrocie.